郭一鸣：有人质疑港区国安立法 历史会证明他们是错的丨香港一线

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香港保安局局长李家超周三接受媒体采访时表示，香港警方将设立新部门执行“港区国安法”，新部门由警务处长邓炳强领导。

这一表态引发外界的注意，香港特区是否已经开始为“港区国安法”的执法工作做准备了？当前资源调拨、人力配备及器材规划等前期工作是否已经展开？而此番动作，是否也意味着“港区国安法”的制定和执行，都将快速推进？

周三，香港时事评论员郭一鸣接受了深圳卫视&直新闻记者秦玥的专访，他表示，由香港警方设立新部门执行“港区国安法”回应了市民的疑虑，今后也会慢慢公布和完善细节信息。同时他也认为，在“港区国安法”实施与执行之后，改变香港在外国情报组织眼中“无掩鸡笼”的状况。

而对于一些西方国家频频抛出所谓“港区国安法”的落地，将会影响“一国两制”的谬论，郭一鸣强调：尽管他们担忧、他们反对，他们说“一国两制”已经完了、基本法也完了等等这些，这些说法未来也都将会被事实证明：他们是错的。 

以下是采访文字实录。

秦玥：我们今天想先来探讨一下香港保安局局长李家超接受媒体访问的时候，谈到在警队里设置一个新的部门执行“港区国安法”，并交由香港警务处处长来领导，您怎么看这个安排？ 

郭一鸣：首先全国人大关于在香港制订国安法这个问题，的确最近一段时间在香港有很多的声音，其中有些反对的声音，当然也有很多很理性的声音，理性的声音就包括探讨国安法的内容、实施、执行这样一些环节。 

今天保安局长李家超讲的在警队成立一个新的部门，这个部门就像全国人大所讲的，国家安全部门会在香港设立机构，香港警队这个新部门就要和国家安全部门在香港设立机构进行对接。简单的说，就是他们警务处新部门来执法，明确了国安法公布实施以后，就是由警队来执法。这就回应了这一段时间有人担心国安法在香港实施后，是由谁来侦查、谁去实施执行、比如逮捕、检控等这些执行的环节，现在保安局长就讲了，这由香港的警务部门来成立一个新的部门执行工作。 

前一段有人也提出来，过去在港英政府的时候有一个政治部。政治部这个背景比较复杂，过去香港人都说这是一个很神秘的部门，回归以后有很多资料也被披露了出来。港英政府的政治部成立于1934年，在回归前两年1995年解散。这个部门的他的英文的两个字头，special branch特别部门，就是一个情报部门，事实上是直属军情五处的一个情报部门。根据后来披露的材料，这个部门分两个部，一个叫情报部，一个叫保安部，负责反间谍、负责情报收集，包括对内对外。对内包括对香港本地比如说政府内部、相关机构等；对外包括从外面来的，到香港的一些所谓对情报人员的侦查等等。 

所以这个部门过去在港英年代时的香港，权力非常的大，也很神秘。对于港英政府在香港的统治来说，当然是发挥了非常重要的作用。回归前，因为英国人准备部署撤退，所以1995年撤退以前就已经做了部署，把这些政治部的这些资料档案全部都搬到英国去了。 

对于当年做情报部门的一些人，就安排他们用各种方式，据后来的报道，有的是用匿名的方式，甚至有的是使用死人的身份，让他们离开香港。但也有一部分人后来就留在了香港被安排到一些部门，媒体当时报道说有些人被安排到了ICAC廉政公署去，所以在香港警队有一个专门部门从事情报工作，港英政府就这么做的，几十年来都是这么做的。 

现在香港面临一个很特殊的环境，很明显大家都看得到，香港的局面已经于我们的国家安全构成危险。于是要在香港实施国家安全法，要在香港实施的话，就需要有这样的一个具体部门来执法。那么特区政府现在这个做法，我认为只要是有利于国家安全的做法，就肯定会发挥他的作用，也消除一些人对于国安法以后由谁来执行的忧虑，是不是会从内地派公安来香港执行等等。现在看起来似乎不是这样，那就是由香港本地来执法。而且李家超也讲，任何人在香港执法，都必须要遵守普通法的一些原则。虽然国家安全法的细节还没有公布，但是港人比较关注的一些具体环节，慢慢会浮上来，让大家先有一个心理准备，有一个认识的过程。这个事情我觉得是合适时机，应该提出来的。

秦玥：很多人说像欧美一些国家的情报部门，比如说五眼联盟在香港非常的活跃，“港区国安法”实施和执法之后，是不是能够有效遏制外国在香港的情报活动？

郭一鸣：我相信肯定会的，过去香港有一个说法叫做东方的情报之都，各国情报部门间谍部门很多，事实上这次“修例风波”我们也看到了很多，包括美国这些国家的一些人员，包括领馆人员，被媒体拍到的人员深度的介入，这都是事实。 

所以“港区国家安全法”在香港实施以及成立相关的国家化执法的部门，肯定会对这些原来在香港的外国情报机构，间谍机构的工作人员肯定会有一种震慑作用。对他们来说，起码他们要收敛，国安法给他画了一个红线，画了一个框框，你不能超越这个红线，不能超越这个框框。过去他们形容香港是“无掩鸡笼”，没有国家安全法，他们的一些做法真的是没有什么顾忌，我相信在国家安全法实施以及执法后，会改变这种现象。

秦玥：香港警务处作为特区政府的一支纪律部队，一直是由“一哥”直接汇报给行政长官，但是现在警务处这个新的情报部门和中央直接对接的话，是否表明赋予香港警队一个更大的执法权？

郭一鸣：如何运作？我相信这是一个非常重要、也是要非常小心来考量的一个问题。比如说过去的政治部的运作，港英政府政治部是在警队下面，由一个副处长来专门负责的。过去香港警队有一个处长，三个副处长，其中一个副处长就负责政治部的整个运作。政治部当年据说人员达到1000多人，非常庞大的一个队伍。而且这个副处长名义上是处长的手下，但实际上不受处长的制约，直接向伦敦军情五处报告他们的工作。这是一个很特殊的职位，也就是名义上属于警队，但事实上它又是独立的部门。 

那么我们在香港警队里面成立一个来实施、执行国家安全法的这样一个部门的话，应该如何运作？今天李家超说是由警务处长来负责，警务处长的下面该如何安排，我相信这些具体的要下一步才会详细的公布，但明确的是，关于国家安全法的执法部门必须要有一个明确的法律定位，具体运作因为它要和国家安全机构在港设立的机构来对接，那么肯定也要直接的和这些国家的安全部门来进行沟通。但是如何沟通？这个机制是怎么样的？我相信中央和特级政府会非常认真的、详细的进行考虑，这样在执行的过程中，避免产生一些令人疑惑或者误解的地方，把这些机制细节运作这些都考虑清楚，才能够让公众建立信心。

秦玥：我们还想了解一下，虽然“港区国安法”出台了，但是最近一段时间还是看到有堵路等“黑暴”行为，“民阵”等反对派还在网上公布所谓的几个示威时间点，您怎么看反对派近期的动作和动员力量？

郭一鸣：反对派的号召现在经常是借助某些所谓的有代表性的事件、什么周年、周月等为借口。昨天是“修例风波”一周年，所以他们以此为借口，包括反对派的一些媒体竭尽全力的进行鼓吹，要在昨天进行所谓的遍地开花。去年大家记忆犹新的就是那些黑暴们在港九、新界到处搞堵路、搞破坏，搞打砸烧等情况。他们希望昨天晚上重现这样一个现场，但昨天出来的人并没有他们想象的那么多。昨天有一些地区出来一些人进行非法集结，也有一些人堵路，但是如果我们拿昨天晚上和去年的暴力行为来比较的话，昨天显然它不是一个量级，一个是规模小，第二我们没有看到非常暴力的违法行为。

昨天晚上没有暴力骚乱，但显然有些人是违法的，一个是涉及非法集结，同时现在在限聚令生效的情况下，他们也还涉及到违反限聚令的问题，所以昨天警方在现场拘捕了50多人。应该这么说，尽管在港区国安法公布了以后，香港的政治气氛有了明显的改变；但我相信，从昨天晚上来看，还是有少部分人没那么快改弦易辙，或者是收手，还是有人在做这种所谓煽动的行为，包括一些媒体，也还有人想继续重现去年的行为。所以我觉得香港民心民意的改变，包括政治气氛改变，还需要一个过程。从昨天晚上的情况来看，我认为这是一个趋势，总体而言，最近示威的规模小了，暴力程度下降了，甚至没有什么暴力，只是一些非法聚集等等，这个情况跟去年不是一个量级。很明显，“港区国安法”的出台对他们的动员能力还是有一定的震慑作用。

秦玥： 另外说到外部，日本说预计在G7上会联同其他国家强烈关注香港局势，另外欧盟也说会关注“港区国安法”的设立，您怎么解读目前外部势力对中国施压的这样一种行为？ 

郭一鸣：首先是美国，事实上这场“黑暴”中，我们看到美国扮演了非常明确的角色。特朗普也好，美国的一些官员出来说话表态，支持这些人，为他们打气，这是意料中的事情，特朗普说些狠话也都是意料中的事情，但到目前为止，我们还没有看到具体的、他们说要采取的措施、我相信他们会做，他们说下一步要公布，我相信他们会做。但是最近一段时间，包括特区政府都明确讲了，我相信美国要做的事情（制裁措施）都是香港承受得起的，已经做好了承受的这样一个思想准备，香港目前的情况也应该是承受得起的。这是美国，当然西方其他国家像欧洲，包括刚才咱们说到的日本，他们的态度跟美国还是有区别的，包括所谓的五眼联盟，这五眼联盟里新西兰的态度也跟其他四个国家态度有所不同，所以不是铁板一块，他们当中有些表示关注，甚至表达不满，表达担心，包括认为这样会影响“一国两制”等这些话，我认为也在意料之中。我们都经历过香港的回归，1997年的时候，当时西方的一些媒体，包括西方的一些国家都认为香港回归就等于香港的死亡，当年有外国媒体就说“香港已死”，杂志的封面就写着“香港已死”，后来证明他们错了，而且这个杂志后来也道歉了，说他们看错形势了。那么我希望这次“港区国安法”的立法，他们也看错了。尽管他们担忧、他们反对，他们说“一国两制”已经完了、基本法也完了等等这些，这些说法未来也都将会被事实证明：他们是错的。 

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